【我為峰】:嘉賓您認(rèn)為新農(nóng)村真的建成后,農(nóng)民是不是比城里人過(guò)得好,徹底翻身?
【L院長(zhǎng)】:我認(rèn)為建成以后,就沒(méi)有現(xiàn)在的傳統(tǒng)農(nóng)民了。他是未來(lái)的農(nóng)場(chǎng)主,比我們現(xiàn)在網(wǎng)上網(wǎng)下的人都過(guò)得好。進(jìn)到城里的人,就是城市居民了,到那時(shí)候都是全面小康社會(huì)了,最窮的人也是小康社會(huì),所以新農(nóng)村建成之日,就是和諧社會(huì),就是小康社會(huì),難道我們擔(dān)心他們不徹底翻身嗎?
【新青年啊】:請(qǐng)對(duì)W教授教授的這段話作出評(píng)價(jià):中央“一號(hào)文件”從來(lái)沒(méi)有提出要走集體化道路,從80年代以來(lái)的中央“一號(hào)文件”都是針對(duì)集體化道路所產(chǎn)生的問(wèn)題而提出政策的。 這樣的說(shuō)法正確嗎?反正,我是反對(duì)的,這是對(duì)農(nóng)民強(qiáng)烈希望重新被組織起來(lái)的蔑視!
【L院長(zhǎng)】:這個(gè)說(shuō)法總的來(lái)說(shuō)是不對(duì)的。小平同志早就說(shuō)過(guò):現(xiàn)在實(shí)行農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制改革,將來(lái)還是走集體經(jīng)濟(jì)道路!耙惶(hào)文件”現(xiàn)在確實(shí)沒(méi)有說(shuō)過(guò),要搞集體經(jīng)濟(jì),但是誰(shuí)也不相信我們共產(chǎn)黨人會(huì)反對(duì)集體經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為集體經(jīng)濟(jì)是中國(guó)農(nóng)村走向富裕的成本最低的經(jīng)濟(jì)形式。由于我們犯了一些戰(zhàn)略性失誤,現(xiàn)在也沒(méi)有必要推倒重來(lái),全面人為的推廣集體經(jīng)濟(jì),讓市場(chǎng)去選擇吧!W教授說(shuō):“中央的文件是糾正集體經(jīng)濟(jì)這是錯(cuò)誤的。中央的文件是糾正歷屆政府自己”左傾“錯(cuò)誤,捆綁農(nóng)民,不讓農(nóng)民放開手腳發(fā)展經(jīng)濟(jì)的錯(cuò)誤,所以我們當(dāng)時(shí)的提法叫做”可以可以也可以,放開放開再放開”,實(shí)際上改革的主要對(duì)象是政府的錯(cuò)誤政策,而不是集體經(jīng)濟(jì)。我們過(guò)去集體經(jīng)濟(jì)搞的不好,不是集體經(jīng)濟(jì)的責(zé)任,是各級(jí)政府的責(zé)任。我們的集體經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)、消費(fèi)、流通、分配四個(gè)環(huán)節(jié)都被捆綁著一個(gè)統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷一個(gè)剪刀差,就注定集體經(jīng)濟(jì)天生虧本,誰(shuí)聽中央的話,誰(shuí)就虧得多,而吳仁寶,搞了”外圓內(nèi)方“表面聽,實(shí)際沒(méi)聽,所以他虧的少,他當(dāng)了40多年書記,把這個(gè)村搞得越來(lái)越富,所以他是一個(gè)偉大的政治家,所以集體經(jīng)濟(jì)搞不好不是集體經(jīng)濟(jì)的責(zé)任,它沒(méi)有任何表演的機(jī)會(huì),它的手腳一直被綁著。但是遺憾的是改革的時(shí)候,在放開手腳的時(shí)候,給它粉身碎骨了,連它本身都瓦解了,所以有些集體經(jīng)濟(jì)搞的好的農(nóng)民說(shuō):”辛辛苦苦30年,一天退回解放前“。
【遠(yuǎn)文】:新農(nóng)村建設(shè)會(huì)不會(huì)像西部大開發(fā)一樣火一陣,然后就無(wú)聲無(wú)息?
【L院長(zhǎng)】:這個(gè)問(wèn)題的提法不科學(xué)。因?yàn)槲鞑看箝_發(fā)現(xiàn)在正搞得風(fēng)風(fēng)火火,已經(jīng)投了一萬(wàn)多億了。修了很多路,修了很多的管道,人們對(duì)西部大開發(fā)的期望值是不是有問(wèn)題。因?yàn)槲鞑看箝_發(fā)解決的就是民族團(tuán)結(jié)、邊疆安全、生態(tài)保護(hù),不能指望在西部像在東部一樣大搞制造業(yè)、大搞商業(yè),我認(rèn)為那個(gè)還不到時(shí)候。因?yàn)槲鞑渴侨撕妥匀坏拿,不是幾代人的事。而新農(nóng)村建設(shè)不是運(yùn)動(dòng),不是一個(gè)短期行為,是在這樣一個(gè)總的提法之下,解決“三農(nóng)”問(wèn)題的一個(gè)過(guò)程?峙碌缅浂簧岬母扇迨辍R?yàn)橹醒胝畯膩?lái)就沒(méi)有放松過(guò)農(nóng)業(yè),從來(lái)都把農(nóng)業(yè)放入重中之重,所以它不會(huì)一陣風(fēng)吹過(guò)就無(wú)聲無(wú)息。
【L院長(zhǎng)】:謝謝廣大網(wǎng)民聽了我的談話,我這次到網(wǎng)站來(lái)不是我自己想來(lái)的,是網(wǎng)站同志請(qǐng)我來(lái)的,我并不是想要表現(xiàn)我在新農(nóng)村建設(shè)上有什么發(fā)言權(quán),不過(guò)我可以借此機(jī)把我對(duì)社會(huì)主義新農(nóng)村的理解和大家交流。談的不對(duì)的地方,請(qǐng)大家批評(píng)指正。但我很少上網(wǎng),有什么中肯的意見,可以給我來(lái)信。
在線交流結(jié)束后,有不少網(wǎng)友發(fā)表了如下帖子:
網(wǎng)友A:今年國(guó)家徹底取消農(nóng)業(yè)稅,并進(jìn)一步增加對(duì)農(nóng)民種糧的直接補(bǔ)貼、良種補(bǔ)貼、農(nóng)機(jī)具補(bǔ)貼,種糧成了農(nóng)民收入增加的主要來(lái)源,這樣大大激發(fā)了農(nóng)民的種糧積極性,農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位得以鞏固。
網(wǎng)友B:根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn),社會(huì)化的大農(nóng)業(yè)不是建立在共同占有和聯(lián)合勞動(dòng)的基礎(chǔ)上,就是建立在資本和雇傭勞動(dòng)的基礎(chǔ)上。必須根據(jù)廣大農(nóng)民的意愿,權(quán)衡利弊加以引導(dǎo)。
網(wǎng)友C:城市的大門已經(jīng)被農(nóng)民沖開了,但是,許多政府和城市還沒(méi)有為他們離開土地和進(jìn)入城市做好必要的準(zhǔn)備,對(duì)農(nóng)民的不平等待遇隨處可見。誠(chéng)然,農(nóng)村勞動(dòng)力的流動(dòng)不應(yīng)當(dāng)是放任自流和無(wú)序的,但是,我們必須為那些有能力和應(yīng)當(dāng)進(jìn)入城市的農(nóng)民提供公平的機(jī)會(huì)和必要的公共服務(wù),使他們盡快融入城市社會(huì)。
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