王洪明:西方的習(xí)慣就是分餐,基本上產(chǎn)生浪費(fèi)的空間小,我們中餐這種形式,它就容易產(chǎn)生浪費(fèi)。
中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授翟留栓:每個(gè)人的飯量不一樣,按照大家平均的飯量來(lái)叫菜的,一桌子菜剩下了,不知道是你剩的還是他剩的,所以誰(shuí)也沒(méi)責(zé)任,容易把責(zé)任藏起來(lái)。其實(shí)刑法對(duì)浪費(fèi)的約束力可操作性比較有限,但是通過(guò)價(jià)格杠桿,通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段來(lái)調(diào)節(jié)比較有效,還有消費(fèi)文化的改變。
張毅:再一個(gè)情況就是中餐的改革。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件之下,已經(jīng)有很多大的變化了,但是仍沒(méi)有像日本對(duì)西餐引進(jìn)以后對(duì)日餐的改革,比如說(shuō)一個(gè)面包是多大,用多少糖多少的面粉發(fā)酵以后重量是多大,完全是標(biāo)準(zhǔn)化的。到日本的超市里面買東西,土豆、蘋果都是一模一樣的,而中國(guó)一碗飯是根據(jù)廚師的把握來(lái)放的。
翟留栓:標(biāo)準(zhǔn)化有一個(gè)好處就是可以控制量。我一開(kāi)始到日本的時(shí)候,覺(jué)得日本人太小氣了,我一吃就兩碗拉面,他們就一碗米飯,根本吃不飽。后來(lái)我才發(fā)現(xiàn)人家根本不是把肚子撐起來(lái),咱們中國(guó)人是把肚子撐起來(lái)才算是吃飽,他們是營(yíng)養(yǎng)吃夠了,就飽了。
怎么判斷營(yíng)養(yǎng)夠了?就是標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)。他知道一個(gè)面包含多少卡路里,他吃一個(gè)面包兩個(gè)雞蛋,即使肚子沒(méi)有撐起來(lái)他也知道,今天的能量足夠了,可以節(jié)約了。像我們就不一樣了,你沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化,你到底吃了一碗營(yíng)養(yǎng)夠不夠啊,那不一定啊,還得再吃第二碗呢,萬(wàn)一這一碗油水少了,跟不上,中國(guó)人一般都是把肚子吃撐叫吃飽,通過(guò)量的多把熱量增加上。
王洪明:中餐對(duì)油脂的消耗很大,而西餐包括韓國(guó),他們沒(méi)有炒菜,你進(jìn)到他家去做客,他客廳和廚房連在一起的,我們現(xiàn)在也倡導(dǎo)開(kāi)放式的廚房,但是我們真不能開(kāi)放,開(kāi)放了以后就糟糕,所以在烹飪上改革也勢(shì)在必行。
糧食浪費(fèi)背后的機(jī)制危機(jī)
張毅:浪費(fèi)的背后還有機(jī)制的問(wèn)題。第一個(gè)機(jī)制就是把糧食價(jià)格抬起來(lái),縮小農(nóng)民跟城里面的差距。第二個(gè)機(jī)制就是中國(guó)在食品標(biāo)準(zhǔn)化管理方面,逐漸出臺(tái)一整套的規(guī)章制度。
第三個(gè)機(jī)制是通過(guò)媒體做一些宣傳,讓中國(guó)人改變現(xiàn)在的消費(fèi)習(xí)慣,形成良好的消費(fèi)方式。請(qǐng)客吃飯的時(shí)候不一定非要吃到剩下才覺(jué)得滿意,而是覺(jué)得吃得好了覺(jué)得滿意。第四,對(duì)白酒的消費(fèi)要控制,因?yàn)樗羌Z食變過(guò)來(lái)的,一方面白酒把人給喝壞了,另外一個(gè)方面,把大量的糧食拿去生產(chǎn)了白酒,并沒(méi)轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)中國(guó)人的健康、對(duì)中國(guó)人的環(huán)境的保護(hù)有利的渠道去。王洪明:相反的一些不利的現(xiàn)象倒多起來(lái),像肥胖癥的增加,糖尿病患者的增加,有許多就是完全不是饑餓引起的,而是飲食習(xí)慣不良的結(jié)果。