我講的第二點,對李文娟這個現(xiàn)象,為什么能夠打擊成功?主要在于現(xiàn)在對權(quán)力者的監(jiān)督還沒到位。對“一把手”的監(jiān)督問題,我們的社會已經(jīng)很重視了,黨的監(jiān)督條例已經(jīng)開始執(zhí)行了,但是對“一把手”監(jiān)督還沒有完全解決。所以,在有些地方“一把手”變成了“一霸手”,他們把自己的單位搞得烏煙瘴氣;搞“一言堂”,就他一個人說了算,將利益向自己傾斜,向自己一伙人傾斜,誰要是反對,誰要是提出不同意見,誰要是對上頭進行舉報,他就利用權(quán)力進行打擊報復。所以,像李文娟這個現(xiàn)象出現(xiàn)在這些單位也是一種很“正常的現(xiàn)象”。
所以,如果我們從整個社會的大背景來看,目前出現(xiàn)了各種各樣的“李文娟現(xiàn)象”,對舉報者進行瘋狂的打擊報復,不擇手段,情節(jié)非常之惡劣;從這個意義上來說,是我們反腐敗斗爭順利進行的一個嚴重障礙,使反腐敗的成本大大的提高,如果這個問題不解決,那么要反腐敗取得決定性的勝利、取得徹底的勝利,將是很困難的。
【hpty】嘉賓,現(xiàn)在人們對腐敗有點麻木了,你怎樣看待這種現(xiàn)象?
【任建明】我同意你的觀點。改革開放以來我們國家的腐敗總的來說是在不斷的發(fā)展和蔓延,腐敗不僅發(fā)生在政府政治領域,腐敗也發(fā)生在經(jīng)濟領域,包括社會領域也出現(xiàn)腐敗問題。例如比較典型的教育系統(tǒng)的腐敗、醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)的腐敗等。由于腐敗發(fā)展和蔓延,在一定的程度人們或者認為成功反腐敗的希望比較小,或者認為腐敗在身邊經(jīng)常能看到。由此就產(chǎn)生了對腐敗的“寬容”甚至是“麻木”。
我認為必須要改變這種狀況使大家都對我們國家成功反腐敗有信心,樹立大家的信心就是要擴大反腐敗的范圍。最近我看到吳官正書記在《求是》雜志上一篇文章,他的標題是“擴大從源頭上治理腐敗”其中就談到不僅僅要在政治領域,經(jīng)濟領域、社會領域都要開展防治腐敗的工作,我個人是同意這一點的。舉一個例子,我國目前的受賄者不僅僅有官員,也有醫(yī)生,有大學教師,甚至是足球裁判、球員等,他們一樣都要受到法律制裁。只有這樣才能改變我們社會的風氣,使人們樹立起成功反腐敗的信心。
【邵道生】這個觀點我有點不怎么太贊同,我經(jīng)常到外面去作報告,也很留意人們對腐敗的一些反應,人們現(xiàn)在對腐敗問題還是很關(guān)心的,譬如說,只要社會出現(xiàn)重大的震驚全社會的腐敗現(xiàn)象,那么網(wǎng)上的討論是非常熱鬧的。
【mztyhao】有人說,只有司法獨立才有可能解決腐敗問題,您怎么看待這種觀點?
【任建明】反腐敗沒有靈丹妙藥,司法獨立有助于反腐敗,但不可能靠司法獨立從根本上解決所有腐敗的問題。
【輕松一刻】任建明:4億美元的巨貪余振東僅判12年。對此你如何看?
【任建明】余振東腐敗行為使國家遭受巨額損失這是事實。但是我自己不是一位法官,我對法院12年的判決不便評論。我相信他們是依照法律來判決的。
【揚子尖】請問嘉賓,反腐敗越反越腐,是怎么回事啊?
【邵道生】反腐敗是不是越反越腐,我有我的看法。從我對中國腐敗的研究來看,現(xiàn)在的反腐敗問題進入了第三個階段,也就是進入了腐敗與反腐敗之間的相持、控制、治理的階段,整個社會處于一個減緩、減速、減勢的高平臺延續(xù)期,腐敗問題具有趨穩(wěn)、趨平的跡象,又有下降的傾向,也是腐敗分子進入受審的高峰期。真正的腐敗高峰是在上個世紀90年代,這是腐敗的高峰期,現(xiàn)在揭露出來的大案要案,大多數(shù)都是上個世紀末、本世紀初出現(xiàn)的。所以,講反腐敗越反越腐有點不太符合現(xiàn)實。
【非如此不可】香港的廉政公署制度有哪些值得我們學習?如果引進內(nèi)地,是否可行?
【任建明】我認為香港的經(jīng)驗是值得我們學習和借鑒的。我不同意一些人的看法,他們認為香港是一個城市社會也比較小,而內(nèi)地人口眾多、國情復雜,香港的經(jīng)驗不適用于內(nèi)地的情況。我不這么看。當然我們不能簡單照搬香港的做法,但香港廉政公署制度的一些原則和具體的做法是非常值得我們借鑒的。
【bpmf】您好嘉賓:能否談談目前的舉報成本和價值、腐敗成本和效益?
【邵道生】應該說目前舉報的成本是相當高的,而腐敗的成本相對來說是比較低的;所以腐敗分子的“腐敗效益”是很高很高的,正因為利益誘惑如此之巨大,所以,腐敗分子才會不顧一切的去腐敗。我們當務之急就是要降低舉報成本,要提高腐敗分子的腐敗成本,將腐敗分子的腐敗效益壓到很低很低的程度。
【下崗真好】俺認為現(xiàn)在不是舉報和打擊,而是消滅腐敗滋生的土壤!您說對嗎?
【任建明】應該承認當前我們國家的腐敗現(xiàn)象是比較嚴重的。因此,加大打擊的力度是必須的,而為了有效打擊腐敗就必須建立有效的保護舉報制度。當然我同意你的看法,僅僅打擊是不夠的,要同時開展預防工作,預防工作的作用就是消滅腐敗滋生的土壤。
【感懷】嘉賓,李文娟的舉報揭露了我國舉報制度的眾多問題,請問您覺得從中可以吸取哪些經(jīng)驗教訓?
【任建明】據(jù)我所知,李文娟署真名舉報是在《黨內(nèi)監(jiān)督條例》頒布之后,她也是按照《監(jiān)督條例》的精神來做的,但是我們看到她的確受到了很嚴重的打擊,這就凸顯出我們有效保護舉報制度方面的缺乏。
【強國論壇一網(wǎng)友】上訪與舉報有哪些異同?如何管理好網(wǎng)上投訴上訪與舉報?
【邵道生】簡單來說,所謂上訪就是因為基層單位解決不了自己想解決的比較重要的問題,所以希望到上一級領導那兒去找個說法;而舉報目的就比較明確了,就是針對本單位、本地區(qū)、本部門、本領域領導存在的一些違反黨紀國法的問題進行揭露,希望上級領導能夠來糾正這些領導的違反黨紀國法的事情。這就是他們之間稍稍不同的地方。
網(wǎng)上投訴上訪與舉報是隨著網(wǎng)絡民主發(fā)展而起來的一個新生現(xiàn)象,這個問題比較復雜,有些地方已經(jīng)開始做了,譬如像四川好象還取得比較好的效果。我想有關(guān)部門會認真重視這個現(xiàn)象,認真解決網(wǎng)上投訴上訪與舉報的經(jīng)驗和問題。我想,對我們社會科學工作者來說,也應該關(guān)注這個現(xiàn)象,去研究這個現(xiàn)象,以更好的進行反腐敗斗爭。
【常五峰】請問任建明副主任:政務類公務員與業(yè)務類公務員分離,很多網(wǎng)友支持,你能簡單介紹一下,對國家與個人的優(yōu)、缺點嗎?是幾年以后才能實現(xiàn)嗎?
【任建明】我個人也同意政務類公務員和業(yè)務類公務員相分離,這樣更有利于建立有效率的公職人員制度,有利于推行公職人員市場化改革,這對國家和個人都是有利的事情。
【智農(nóng)】請問家賓:商業(yè)賄賂算腐敗嗎?你能說說我們經(jīng)常見到的腐敗現(xiàn)象是什么嗎?謝謝!
【任建明】我個人認為商業(yè)賄賂是腐敗行為。當然商業(yè)賄賂有兩種類型:第一種是發(fā)生在純粹的商業(yè)領域中;第二種發(fā)生在企業(yè)和政府或其他公共部門之間,而且后者是我們最?吹降纳虡I(yè)賄賂行為。只有把商業(yè)賄賂作為腐敗來打擊才能使我們的反腐敗戰(zhàn)略更科學。我們最?吹降母瘮‖F(xiàn)象就是權(quán)錢交易或官商勾結(jié),即“賄賂型”腐敗。
【強國無民】舉報這種暗中告密的手段,是好使的家伙嗎?沒有一個良好的社會發(fā)現(xiàn)機制,靠英雄,??!!
【任建明】從我國的數(shù)據(jù)統(tǒng)計情況來看,發(fā)現(xiàn)腐敗的最主要的信息來源還是各種各樣的舉報。從維護社會正義來看,鼓勵舉報是既符合道德又符合法律的。我不同意舉報是“暗中告密”。在美國政府不僅有保護舉報的法律,而且對舉報腐敗的行為給予高額的獎勵。1863年林肯總統(tǒng)簽署的《虛假索取法》就允許舉報者分享政府對腐敗者的罰款,而且分享的比例高達25%。我們作為社會主義國家應該做得更好,而不應該把舉報者視做“暗中告密” 。
【愚林】現(xiàn)在人們對出臺舉報法呼聲很高, 但是有些舉報人被報復是與目前的反腐敗體制也有很大關(guān)系,對此你怎么看?
【邵道生】現(xiàn)在對出臺《舉報法》的呼聲的確很高,我們的社會也的確需要《舉報法》,但是我認為目前最主要的問題還不是制訂不制訂《舉報法》的問題,為什么這么說?就是因為當今的主要問題不是有法沒有法的問題,而是黨紀國法很明確的問題,譬如說《刑法》第二百五十四條指出:“國家機關(guān)工作人員濫用職權(quán)、假公濟私,對控告人、申訴人、批評人、舉報人實行報復陷害的,處二年以下有期徒刑或者拘役;情節(jié)嚴重的,處二年以上七年以下有期徒刑!
《中國共產(chǎn)黨章程》第三十八條指出:“黨內(nèi)嚴格禁止用違反黨章和國家法律的手段對待黨員,嚴格禁止打擊報復和誣告陷害。違反這些規(guī)定的組織或個人必須受到黨的紀律和國家法律的追究。”《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》第四十二條亦指出:“鼓勵、支持、保護黨組織和當領導干部、黨員、黨的代表大會代表在黨內(nèi)監(jiān)督中發(fā)揮積極作用。對署真實姓名反映問題或檢舉、控告違紀違法行為的,黨組織和有關(guān)人員應當為其保密;對泄漏的要追究責任。對檢舉、控告黨員或黨組織嚴重違紀違法問題經(jīng)查證屬實的,給予表揚或獎勵。對打擊報復監(jiān)督者的,對以監(jiān)督為名侮辱、誹謗、無限他人的,以及在監(jiān)督中有其他違紀違法行為的,依紀依法嚴肅處理!
像李文娟這樣的人,她是完全按照黨章的要求進行舉報的,而且受到了辭職和勞教一年的打擊報復,這完全是違背了黨紀國法的。你們憑什么開除李文娟的公職?你們憑什么將李文娟勞教一年?你們憑什么剝奪她的人身自由?這個情節(jié)是非常嚴重的!是非常惡劣的!所以應該按照《刑法》、按照《黨章》、按照《黨內(nèi)的監(jiān)督條例》對鞍山市國稅局領導這樣肆無忌憚的打擊報復進行處置,還李文娟一個公道。而且也應該查一查鞍山市勞教局,你們憑什么對李文娟進行勞教一年?根據(jù)何在?公民的人身權(quán)力到哪去了?也應該按照《刑法》、按照《黨章》、按照《黨的監(jiān)督條例》進行處分。
所以,現(xiàn)在不是有法沒法的問題,而是有了現(xiàn)成的法不去執(zhí)行的問題。這才是存在問題的癥結(jié)所在。
【強國無民】嘉賓如何看待建立一個比較良好的社會發(fā)現(xiàn)機制?對于匿名舉報怎么看?
【邵道生】我想這位網(wǎng)友講的良好的社會發(fā)現(xiàn)機制,也是在談舉報問題,舉報又分實名舉報和匿名舉報。社會當然希望是實名舉報,但是現(xiàn)在的國情、現(xiàn)在的社情、現(xiàn)在一些單位的情況并不是令人滿意的,所以發(fā)生了“李文娟現(xiàn)象”,所以現(xiàn)在有不少人因為擔心怕打擊報復而匿名舉報,這個現(xiàn)象是可以理解的。當然,也有一些不怎么太負責的人,在匿名舉報當中因為可以不負責任而“隨意舉報”給有關(guān)部門帶來不少麻煩,這也是一個需要解決的問題。
【任建明】如果我們的政府不能解決保護舉報的問題,讓人們不敢署真名舉報,為了有效的打擊腐敗行為,我們也應該鼓勵和允許匿名舉報。
我知道匿名舉報有一定的問題,但是如果我們連匿名舉報都禁止的話,我們怎么來發(fā)現(xiàn)和懲處腐敗分子,這帶給的社會的損失一定會更大。俗話說“兩害俱在擇其輕”我不知道您是否同意我這樣的看法。
【農(nóng)民是最好的經(jīng)濟學家】根治腐敗問題,你認為我們還需要幾代人才能做到?我朝有這個希望嗎?
【邵道生】根據(jù)我對腐敗的研究,我將中國的反腐敗斗爭分成四個階段。第一個階段上個世紀80年代腐敗的萌芽發(fā)生階段。第二個階段上個世紀90年代腐敗的高峰期。第三個階段進入新世紀以后反腐敗斗爭進入了相持、控制、治理的階段。腐敗分子進入了受審的高峰期。第四個階段大概要到本世紀的中期,腐敗問題才會得到較好的根治。 所以,就反腐敗斗爭來說,“我朝”還是很有希望的!
【強國無民】嘉賓們認為怎樣才是對舉報人、線索提供者的最大的保護和鼓勵?維護其正當權(quán)益?
【任建明】為了有效保護舉報人至少有以下幾個方面應當去做:
第一、對舉報信息的保密制度。
第二、對泄漏舉報信息的懲處制度。
第三、對因為各種原因泄漏舉報信息而使舉報人受到打擊、報復的損失進行補償?shù)闹贫取?/P>
第四、對打擊、報復舉報人的行為進行嚴厲懲處的制度。
我國有相關(guān)的制度但因規(guī)定不嚴格或因執(zhí)行上存在一些問題,因此會經(jīng)常發(fā)生泄漏舉報信息,使舉報人受到打擊、報復的現(xiàn)象。我們應認真研究以完善我們的舉報制度。
我贊同一些專家的建議就舉報制度進行專門的立法。
【強國無民】嘉賓們認為怎樣才是對舉報人、線索提供者的最大的保護和鼓勵?維護其正當權(quán)益?
【邵道生】我認為當前的社會是保護和鼓勵見義勇為,見義勇為有兩種:一種是對刑事犯罪分子在損害廣大人民利益時候的見義勇為,對這種見義勇為當然應該進行最大的保護和鼓勵。另一種是對腐敗分子在損害國家利益、社會利益、公民利益時候的見義勇為,舉報就屬于這種性質(zhì),所以,我認為也應該對舉報者進行保護和鼓勵,更應該維護其正當?shù)臋?quán)益,社會應該樹立這方面的標兵,讓大家都學習他們。
反腐敗是復雜的社會工程 要從各個方面一起抓
【巴理】嘉賓先生,您看反腐敗,是從娃娃抓起好呢,還是從官員公款吃喝抓起好?
【邵道生】反腐敗是一個復雜的社會工程,所以不能單從某一個點說是從娃娃抓好,還是從官員公款吃喝抓好。既要從娃娃抓起,又要從官員公款吃喝抓起,更要從其他很多很多方面抓起。總之,要從政治的、經(jīng)濟的、法律的、文化的、社會的等等各個方面抓起。
【智農(nóng)】大家說說:網(wǎng)上反腐有什么用嗎?
【邵道生】根據(jù)我的體會,網(wǎng)上反腐有相當重要的作用,它可以彌補平面媒體反腐敗的不足,它可以提供足夠的案例給社會思考,它可以提供足夠的思想供高層領導作參考的……,我自己本人在人民網(wǎng)就寫了大量的反腐文章,既活躍了自己的思想,又給人們一定的思考,有關(guān)部門還是蠻重視的,所以絕不要輕視網(wǎng)上的反腐。
【揚子尖】請問嘉賓,高檢對迫害李文娟的官員是不是應該做點什么呀?不能無動于衷啊?
【邵道生】李文娟受到如此嚴重的迫害,被剝奪了人身自由,被勞教了一年,這完全是違反《刑法》的。所以應該按照黨紀國法來處理。但是從目前情況來看,要依靠本地的勞教局來處理這個問題,有一定的難度。所以,我認為應該由比鞍山市勞教局“更高一級的有關(guān)部門”介入這個事情,去查一查李文娟被勞教的內(nèi)幕是什么?應該怎么按照黨紀國法來處理?
【非如此不可】目前腐敗這么嚴重與中國的傳統(tǒng)文化有什么關(guān)系嗎?
【任建明】目前腐敗比較嚴重與中國的傳統(tǒng)文化有關(guān)系,但傳統(tǒng)文化因素不是主要的原因。我個人認為,主要的原因還是轉(zhuǎn)型發(fā)展的特殊時期以及這一時期我們國家具體的制度。
【我是九斤老太】邵先生:您對反腐敗有信心嗎?
【邵道生】在中國學者當中,我是屬于將反腐敗研究作為自己專業(yè)研究的少數(shù)人之一。近20年的研究結(jié)果使我體會到,中國的反腐敗還是大有希望的,尤其是十六大以后,“胡溫新政”將反腐敗作為“新政”中的一個很重要的方面,使中國的反腐敗邁上了一個新的臺階。但是,離人民的要求、離徹底的根治,距離還是比較大的、比較遠的,反腐敗斗爭的形勢還是比較嚴峻的或者是很嚴峻的,腐敗還有不少新的“生長點”,但是看到這一點并不意味著對反腐敗要失去信心,這就是我對當今反腐敗的基本看法。
【不再為昨天哭泣】如何解決"官官相衛(wèi)"?"官官相衛(wèi)"是不是治理腐敗的最大障礙?
【任建明】“官官相護”當然會阻礙反腐敗,所以從長遠來看,應該加快我國的政治體制改革,建立權(quán)力相互制約的體制,從根本上解決“官官相護”的問題。
【阮祝元】我是一位實名舉報者,舉報的目的就是為了有關(guān)部門從速查明被舉報官員的腐敗問題,并追究他相應的責任,但有關(guān)部門拖著不辦,在我的多次催促下,才勉強應付,但對我所提供關(guān)鍵的證據(jù)確鑿的內(nèi)容避而不談。作為舉報者,既想自已得到保護,但更想被舉報的腐敗官員得到應有的懲辦。如果不是這樣,那可必舉報呢?我認為保障舉報者權(quán)益固然重要,而加強對參與舉報調(diào)查的紀檢官員的監(jiān)督約束則更為關(guān)鍵。如果紀檢官員辦案時公正、嚴明、迅速,把被舉報者從速懲辦,那會使舉報者免受挫折,真正達到保障舉報者的合法權(quán)益:既使被舉報者受到懲辦,達到舉報者的心愿,又使舉報者免受挫折。任主任,您說呢?
【任建明】你說得很對。我相信很多舉報腐敗者更想看到的是使腐敗者受到應有的懲處。因此我個人也認為,有關(guān)的舉報信息、信訪信息應該公開,由此來使大家監(jiān)督反腐敗機構(gòu)的工作。當然舉報信息的公開不應該暴露舉報者。
【不再為昨天哭泣】請問:中國朝權(quán)力制衡方面有舉措嗎?是不是有一個循序漸進的安排?
【任建明】建立權(quán)力相互制約體制的改革目標是政府已做出決定的,我不知道有沒有系統(tǒng)的安排,但根據(jù)我個人的觀察,近幾年,紀檢監(jiān)察體制的改革,例如派駐機關(guān)的直接管理、巡視制度的建立就是朝著權(quán)力制衡的方向進行改革的具體舉措。
【杜康】嘉賓,能否把紀檢系統(tǒng)獨立出來,實行由中央直接管理,而不是象現(xiàn)在一樣在同級黨委管理之下 ?
【任建明】可以把紀檢系統(tǒng)獨立出來,實行由中央直接管理的體制。近幾年紀檢監(jiān)察體制的改革正是朝這個方向在做出努力,希望改革的步伐能夠更快一些、更徹底一些。
【邵道生】我曾經(jīng)寫過這樣一篇文章,就是要像香港廉政公署一樣成立國家反貪局,后來我感覺到我們國家的國情還是不太一樣的,目前成立國家反貪局,有一定的難度。而像將紀檢系統(tǒng)獨立出來,實現(xiàn)由中央直接管理,這個問題我想已經(jīng)引起了有關(guān)部門的重視。譬如,中央各部委的紀檢系統(tǒng)就是現(xiàn)在由中紀委直接領導,所以這位網(wǎng)友提出來的問題現(xiàn)在正在實踐當中摸索和解決。的確,現(xiàn)實生活當中存在著很多的問題,譬如“李文娟現(xiàn)象”,李文娟所在的紀委,理應和中央紀委保持一致,理應站在李文娟舉報者的立場上維護李文娟的權(quán)益。然而,在現(xiàn)實生活當中的李文娟不僅被兩次辭職,還勞教了一年,從這個情況來看,李文娟所在的紀委,并沒有站在舉報者的立場上,而是站在該單位領導的立場上,這是現(xiàn)實中存在的、應該引起我們重視的、并應該得到解決的一個問題。
【想唱就唱】嘉賓,新聞媒體在反腐中發(fā)揮著什么作用?目前我國在這方面還有哪些需要改進的地方?
【任建明】新聞媒體在反腐敗中發(fā)揮著非常重要的作用,我們已經(jīng)看到不少的重大腐敗案例都是由于新聞媒體的參與和曝光而受到社會和政府的重視,因此,政府應該以更大的勇氣和更有效的制度來支持新聞媒體參與反腐敗。
【任建明】感謝各位網(wǎng)友的參與,正是由于你們的參與,增加了中國反腐敗成功的希望,再次謝謝大家,再見!
【邵道生】今天看了網(wǎng)友們很多的問題,實際上對我的啟發(fā)也很大,我所說的也僅僅是我的一家之言,不一定很妥當,有的觀點也只是拿出來和大家進行討論,還望網(wǎng)友們多多的批評指正。謝謝網(wǎng)友們!
相關(guān)推薦:國家 | 北京 | 天津 | 上海 | 江蘇 |
安徽 | 浙江 | 山東 | 江西 | 福建 |
廣東 | 河北 | 湖南 | 廣西 | 河南 |
海南 | 湖北 | 四川 | 重慶 | 云南 |
貴州 | 西藏 | 新疆 | 陜西 | 山西 |
寧夏 | 甘肅 | 青海 | 遼寧 | 吉林 |
黑龍江 | 內(nèi)蒙古 |